Оставьте свой контактный номер телефона и мы ответим на все вопросы!
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь c политикой конфиденциальности.
Стартап из 90-х:
школа тестировщиков в Калифорнии.
Интервью, часть 3
Какие существенные отличия школ тестировщиков в Калифорнии и в Киеве? Кто и почему берет на стажировку новичков? Какие есть подводные камни в создании IT школы?

На эти и другие вопросы ответил Михаил Портнов, основатель школы Портнова в Калифорнии. Интервью брала Юлия Чандровна – основатель карьерного IT центра Kit.center. Приводим третью часть интервью. Первую часть интервью можете почитать здесь, вторую – здесь.
– В Украине сейчас очень большое количество IT курсов и школ. У нас есть школы, которые добросовестно и качественно учат, то есть дают практику во время обучения, а есть такие – отчитали 10 занятий, немного что-то показали на практике, и отправили студентов на рынок. Получается, что человек не знает даже как требования анализировать. И он ищет эту информацию где-то..
А у нас за это лицензии лишают. Поэтому у вас этот процесс стихийный, а у нас – структурированный. Ты не можешь даже рот открыть, чтоб сначала справку не получить, подпись и печать не поставить. Только после этого всего уже открывай свой рот.
– А как вы относитесь к удаленному обучению, в онлайне? Насколько оно эффективно?
Оно очень эффективно, если человек занимается. Результат после удаленного обучения в гораздо бОльшей степени зависит от человека. Конечно, это в любом случае зависит от человека. Учебное заведение может создать обстановку, в которой хорошо учиться – информация, материалы, педагоги. Но если ты пришел домой, и не делал домашнее задание, тебе ничего не поможет. Например, если это связано с автоматизацией, там если 2 занятия не делал домашнее задание, то можешь даже не ходить дальше.

Я заметил, количество людей, которые начнут искать работу после онлайн курса, катастрофически меньше тех, кто ищут (и находят!) работу после оффлайн курса. После онлайн курса половина студентов даже резюме не подаст! А закончив оффлайн курс, практически все идут на практику.
– А насколько охотно вообще местные компании хотят брать студентов на практику?
Это не имеет значения. Они может и не хотят, но есть QA менеджер, который берет. Людей сейчас днём с огнём не найти.
Reception школы Портнова в Калифорнии
– То есть ответственное решение принимает QA менеджер?

Есть два пути – путь сверху и путь снизу. Допустим, если бы я с Сергеем Брином договорился, то каждый QA team постоянно держал бы двух интернов. А отдел кадров принимал бы их там 50 человек и разводил по бригадам. Нужен, не нужен – прислали, пусть сидит. Это решение сверху.
У нас же решение снизу – QA менеджер говорит «я возьму двух человек», идет в кадры и заявляет о своем желании. Мы, в основном, с маленькими компаниями и стартапами работаем – там меньше формальностей. Но, конечно, есть и гиганты, которые берут у нас интернов, например Skype, Salesforce, Wells Fargo банк, Citrix.

– В Украине проблема вот в чем: многие компании не хотят брать стажеров по причине того, что они обучают, вкладывают в них время, 3 месяца холят-лелеют, а потом ребята просто уходят на бОльшую зарплату, чем те предлагают. А как у вас?
У нас особо не предлагают. Может быть в 20-30% случаев им что-то предложат, например был бесплатный интерншип 2 месяца, а потом предлагают 15 долларов в час, не имея ввиду что это надолго. Их берут не с целью потом нанять. Их берут с целью отобрать звезд. И звезде уже нормальные условия предложат, никуда он не уйдет.

Первое, у них есть корыстный интерес – они знают, что среди интернов есть люди, которых потом не наймешь. А второе – интерес у них есть социальный, общественный. На самом деле они понимают, что они делают, что меняют жизнь людей, их судьбы.
– Получается, что компании такие открытые?
Да, очень открытые и очень стараются помочь. Ко мне как-то пришла одна женщина менеджер стажера нанимать. Ей дали 5 человек на выбор, а ей нужен был всего один. В число этих 5 стажеров одну девочку включили, потому что ей надо было просто потренироваться – она очень скромная, застенчивая такая была и не соответствовала по силе тем другим четверым. И эта женщина выбирает именно эту девочку. Я у неё спросил «разве она не самая слабенькая среди них?» Та говорит: «поэтому я её и взяла, этим четверым не в интерншип надо, им надо идти работать и не морочить никому голову, а этой девочке действительно помощь нужна. Я её взяла, потому что я ей нужна, а тем я не нужна.»

Но, опять таки, разные люди бывают – кто-то хочет чисто технических специалистов, а кто-то хочет просто по-человечески нормальных. Чисто человеческое очень привлекает. Потому что знаний от них особых никто не ждет, ну каких-то только базовых, чтоб не учить там совсем азам.

Еще интересная вещь – есть люди, которые академически учатся хорошо, отличники в университетах. Есть люди, которые академически не могут, но они – практики. Такой попадает в контору, проходит полгода, и он там супер звезда, а на простые вопросы на тесте не мог ответить. Классическая система образования как бы выбраковывает неакадемических, а когда мы смотрим на реальную жизнь, то неакадемические зачастую прекрасно работают и совершеннейшие звезды, таланты. Смотришь, 20 лет человеку, вроде такая скромная девочка, сидела там тих, а через два года смотришь – она уже тим лид, 100 тысяч получает, ураганом носится.
– То есть не стоит обращать только на то, как студент сдает тесты, стоит еще смотреть какой он на практике, в жизни?
Да, мы если видим, что человек нормальный, хороший, значит он этим и возьмет. А если он какой-то такой..глазки не светятся – это плохо. Когда нет желания вообще к чему-то стремиться, энергии нет. Если нет команды пойти что-то делать, то он и не будет ничего делать, будет сидеть новости читать. В конце концов, если не знаешь что делать – возьми книжку Python изучи!
– А какой уровень технических знаний нужен здесь для студентов, чтоб они устроились на практику? SQL, Selenium?
На практику берут в основном за то, что они более-менее освоили программу. Это не технический момент.
– Они не ожидают от стажеров, что те умеют API тестировать, какие-то такие штуки?
Нет, это более сложная вещь. API тестировать с Python'ом – это 120 тысяч на старт. Они не ожидают от них такого. Кроме того, люди, которые приходят набирать стажеров – это, в основном, наши бывшие выпускники, у нас их много тысяч уже. Есть такие, которые из компании в компанию переходят, и всюду набирают интернов у нас. А где-то вам скажут «ой, да эти интерны, да на них только время тратить» – тоже правда, не у всех есть время.
– В завершение, расскажите пожалуйста какие есть подводные камни в создании IT школы? Мы в тестовом режиме работали порядка двух лет, выпускали группы, сейчас делаем уже свой центр, хотим строить нетворкинг.
В создании IT школы есть один необходимый и достаточный элемент – это успех учеников. Если у тебя есть успешные ученики, твой бизнес растет. Если ты такой замечательный, но цель не достигается, то это неправильно. Допустим, в Киеве вы можете сказать себе: «мы такая замечательная школа, у нас очень классно, но студенты работу не находят. Но это потому что по 20 резюме сейчас идет на одно место, а так то мы всех учим, но на всех работы нет». Ну и что дальше?

Никто не платит денег, потому что он любит учиться. Они платят деньги, потому что хотят получить работу, получать больше денег на этой работе, изменить свою жизнь, социальный статус и так далее. Если вы им это даете массово, ну скажем 70-80% – хорошо.

Еще врать нельзя. Вы не можете врать людям. Иначе вас на смех подымут. Хотя опять, люди могут сказать «у нас такой рынок, что все врут».

Я был как-то в Израиле, презентацию делал, и мне там парнишка организатор говорит:
– Не поверят тебе люди
– А почему не поверят? Я же правду говорю, ты же знаешь что я правду говорю.
– Надо же подход к ним иметь, это же люди живые. Они же не против чтоб их где-то кинули, но они хотят знать где и насколько.

То есть если у тебя весь рынок такой, что тебя где-то кинут, и ты это понимаешь, то хотя бы надо знать где и насколько. И я вам больше скажу, если вы даже себя честно ведете, то всегда найдется масса уродов, которые будут говорить: «это такие жулики! Вот с теми понятно, простые жулики – они тут врут, там врут..а вот эти!» Вы бесплатно учить будете, а они скажут: «они такие проходимцы! Они тебя так имеют, что даже не поймешь где».
– Согласна, как бы ты хорошо не делал, всегда найдется тот, кто скажет, что всё плохо.
С другой стороны вам на него наплевать. Вы же не хотите, чтоб к вам такой пришел. Пусть идет лесом :)
Начало интервью читайте в других частях. Из первой части вы узнаете, как и почему у эмигранта из СССР возникла такая идея – открыть школу тестировщиков в Америке, а также о том, как тестировали ПО тогда, в 90-х.

А во второй части Михаил ответил нам на такие вопросы: как выглядел процесс автоматизации тестирования в 90-х и как это происходит сейчас; что сейчас должен уметь тестировщик-автоматизатор; любой ли человек может стать тестировщиком, или для этого нужны какие-то специальные навыки/скилы.